@ennopark: Kontext? Muss man die Person kennen?

Cc @xtraa

@diti @chbmeyer Nein, auf mehreren Ebenen nein.

1. Die auf Twitter gesperrten Journalist*innen und Mastodon-Verlinkenden haben nicht herumgetrollt.

2. Für "Elons Server" gelten andere Gesetze.

3. Und wer dort gesperrt ist, ist auf der Plattform insgesamt gesperrt, nicht bloß in einer Instanz.

4. Außerdem kann die schiere Anwesenheit einer mobbenden Person für die gemobbte Person unzumutbar sein. Das ist hier der Fall.

@diti

Ich denke im Fediverse ist es legitim Personen zu sperren, wenn absehbar ist, dass sie gegen Serverregeln verstoßen. Das muss sich kein Freizeit-Serverbetreiber und Hobby-Moderator antun um justiziable Gründe zu finden, jemandem zu sagen, dass er unerwünscht ist.
Das handhabe ich auf meinen Servern genauso.

Willkür? Vielleicht.
Vielleicht aber auch: Hausrecht. Ich suche mir aus, wer mein Gast sein darf. Dazu gibt es kein Grundrecht. Wer trollen möchte, der soll das bitte tun, aber nicht "in meinem Haus". Das funktioniert auch in jeder Kneipe um die Ecke so.
Dafür gibt es genug andere Server - oder eben ein selbst finanzierter.

@ennopark @xtraa

@diti
Zu 1. Elons Sicht ist aber gerade nicht relevant.

Zu 2. Ich habe gelernt, dass viele Regeln nur für Dienste gelten, die kommerziell sind und/oder eine bestimmte Größe haben. Aber das weißt du bestimmt besser als ich.

Zu 3. Keine Ahnung, ob sie es juristisch ist, aber moralisch halte ich es für sehr relevant, ob eine Sperre für eine Instanz oder die ganze Plattform wirkt.

Zu 4. Ich denke, es ist unerheblich, wo das Mobbing bisher stattfand. mastodon.social/@Odradek@chaos…

@chbmeyer @xtraa

Odradek

2022-12-19 13:20:15

m.w. wien.rocks, eine instanz, die ausdrücklich schreibt "wien.rocks ist ausdrücklich inklusiv und offen für alle. Daher ist jegliche Form von Diskriminierung verboten.", auch die heiminstanz von natascha strobl. also durchschaubare provokationsaktion um genau sowas vorweisen zu können, zumal sie sich offenbar auch einen account bei mastodon.world geklickt hat.

@diti

Sobald man sich gegen Rechte/Trolle/Mobbende usw. wehrt, wird einem vorgeworfen, selber so zu sein. Ganz alter Hut, die immer gleiche rechte Opfererzählung. Bitte versuche, ihr nicht auf den Leim zu gehen.

@DerGiga @chbmeyer @xtraa

@diti @chbmeyer
Autsch! Wie übel... Das ist wirklich sehr ungut, dass das Emoji in den blonden Mann defaultet.

Ich kann hier Haar-/Hautfarbe/Geschlecht gar nicht erst wählen. Wäre eine interessante Frage, ob es an den Einstellungen der verschiedenen Instanzen, den Client-Apps oder an Mastodon selber liegt.

@Gargron kannst du dir das irgendwann ansehen?

@diti

Es ist wie beim Mobbing in der Schule. Die eigentlichen Übergriffe finden außerhalb des Klassenzimmers statt. Im Klassenzimmer selbst machen die Mobbenden den Gemobbten das Leben durch ihre pure Anwesenheit zur Hölle. Und es gibt immer Leute, die für die Mobbenden Partei ergreifen und dann mit so Argumenten kommen wie "also solange das hier im Klassenzimmer nicht passiert..."

@DerGiga @chbmeyer @xtraa

@diti

Holla, hier geht's ja hoch her.

Natürlich ist "mein Server" und "Elons Server" gar nicht so unterschiedlich.
Nur: mein Server ist mein Spaß- und Hobbyprojekt und insgesamt ziemlich unwichtig und auch nicht gemeinnützig.

Elon bezahlt viele Leute, die "das Ding" hauptberuflich am laufen halten. Und Twitter ist gebaut, um damit Geld zu verdienen. Außerdem finden 'ne Menge Leute Twitter relevant und wichtig. Das macht es aber auch nicht gemeinnützig und ja, Willkür gibt es auch bei beiden.

Bleibt noch der Hauptunterschied: wenn ich jemanden nicht auf meinen Server lasse, dann findet er einen anderen (oder baut sich selbst einen) im Fediverse, bei Elon ist er raus. Es gibt keinen Twitter-Server ohne Elon.

Dezentral ist resilienter und offener. Zentralismus ist Abhängigkeit.

@ennopark @xtraa

@diti
Klar muss ich mich an Gesetze halten.
Aber ich habe gar keine Zeit und keine Lust mich juristisch beraten zu lassen oder mich an AGB zu versuchen und damit Geld zu verdienen. Also schließe ich die Möglichkeit zur offenen Registrierung, habe keinen Ärger mit Trollen und kann mich mit "handverlesenen" Benutzern angenehm unterhalten.

Frage an die Juristin: Wo ist dabei der (juristische) Unterschied ("Willkür bei der Benutzerannahme") zu "ich bitte mir unangenehme Leute wo anders hin zu gehen" bzw. "ich blockieren/ lösche den Account von Leuten, die offensichtlich die Serverregeln nicht gelesen haben"?

@ennopark @xtraa

erinnert sich noch jemand an die Empörung als #ElonMusk Journalisten einfach so gesperrt hat?

Ich hoffe nicht, da zerreißt es denn Leuten ja den Kopf vor lauter Doppelmoral.

jetzt geht dieser Bullshit hier auch weiter. Ihr akzeptiert die Meinungsfreiheit nicht. Gleichzeitig regt ihr euch auf wenn Journalisten durch Musk gebannt werden.

So kann das freie Internet nicht funktionieren.

Meinungsfreiheit muss in alle Richtungen akzeptiert werden sonst ist es per Definition keine Freiheit.

@xtraa

Guter Move von @paula

@diti @chbmeyer
Das heist pro-activ handeln.

Sie greifen ein, bevor die Situation außer Kontrolle gerät.

Zum beispiel wetden Reichsbürger verhaftet bevor Sie aktuell im Parlement stehen mit Waffen usw.

Es sollte jedem klar sein, dass drüben beim blauen Vogel Anna für diesen Rausschmisses von genau den Leuten verteidigt wird, die auch gegen Masken, Impfungen und pro Russland eintreten. Genau die Soße, die Twitter zuletzt unerträglich gemacht hat, spätestens seit Elon "Du kommst aus dem Gefängnis frei"-Karten verteilt.

Ja, es ist schwer, jemanden "proaktiv" rauszuschmeißen. Aber Toleranz zu verteidigen heißt nunmal auch Introleranz zu bekämpfen.