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2025-04-08T05:13:27+00:00
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Hab mich dahin verpisst WoDerPfefferWächst!
(fucked off to WhereThePepperGrows)
Straight Endo CIS male BIPoC from Berlin
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Mohnblumengesang (ALT)
Als Antwort auf DaWoDerPfefferWächst • • •huhu!
ich möchte da bisschen darauf antworten. Ich hab aber gerade bisschen Kopfschmerzen, weshalb ich dich bitten würde zu Sachen wo ich nichts gesagt habe, auch nichts dazuzudenken, du weißt sehr gut dass dieser Konflikt übertrieben kompliziert ist.
Für mich sind antipalästinensischer Rassismus & Kolonialismus und Antisemitismus bzw das Existenzrecht Israels zwei unterschiedliche Machtverhältnisse, die sich natürlich gegenseitig beeinflussen aber trotzdem getrennt zu betrachten sind.
Der vollständigkeit sei an dieser Stelle dazu gesagt, dass Antisemitismus aus meiner Perspektive ein eigenes Machtverhältnis ist (genauso wie Rassismus) und nicht eine Unterform von Rassismus.
Jedenfalls möchte ich diese Machtverhältnisse auch bisschen getrennt betrachten um dann am schluss bisschen das große ganze zu überblicken.
Ich nutze dazu das Konzept der solidarischen Parteilichkeit von Betroffenen. Im Beispiel von antipalästinensischem Rassismus heißt das, ganz konkret: wenn z.B. Leute mit Palästinensischem Hintergrund von israelischen Soldaten aus ihren Häusern vertrieben werden (auch gewaltvoll), kann ich das voll verstehen wenn Leute dann gegenüber diesen Soldaten und (weil sie Israel repräsentieren) auch gegenüber Israel wütend sind. Ich kann da voll verstehen dass Leute sich an diesem Punkt mit ihrer eigenen Betroffenheit beschäftigen und Antisemitismus-Kritik nicht verstehen/nachvollziehen können und das auch in diesem Machtverhältnis als Tone Policing ihrer eigenen Betroffenheit lesen. Meine solidarische Parteilichkeit gilt also an dieser Stelle den Emotionen dieser Menschen.
Ich verstehe auch, dass Demos, Petitionen oder sontige Aktionen absolut gar nichts an den Machtverhältnissen ändern. (ist ja z.B. in der Klimabewegung genauso.) Aber Mord insbesondere an Zivilisten (z.B. Leute die in Israel am Party machen waren) finde ich sehr problematisch. Genauso wie ich den Mord an palästinensern problematisch finde.
DaWoDerPfefferWächst mag das.
Mohnblumengesang (ALT)
Als Antwort auf Mohnblumengesang (ALT) • • •(Vorweg: was ich hier beschreibe ist kein Widerspruch zu bspw deiner Aussage "Von Anfang an, vor 120+Jahren, hat Herzl mit seinen Zionisten ganz offen und klar die KOLONIALE, BRUTALE, GENOZIDALE BESETZUNG Palästinas durch Zionisten gefordert. 80% der deutschen gläubigen Juden waren DAGEGEN!" )
das oben beschriebene Konzept der solidarischen Parteilichkeit gilt aber auch gegenüber jüdischen Menschen. Ich denke dabei sowohl an deutsche jüdische Menschen, als auch an jüdische Menschen innerhalb arabischer Staaten - als auch jüdische Menschen in Israel, sowie Menschen die mehrere Hintergründe haben.
Ganz konkret: Marina Weisband hatte kürzlich mal einen Post gemacht, dass sie auch deshalb so viel Zeitungen ließt etc weil ihre Familie mental immer auf eine Flucht aus Deutschland vorbereitet ist. Klar, gerade gibt es überall Nazis (auch in Israel) - aber auf emotionaler Ebene haben jüdische Menschen eben immer ein besonders (idealistisches) Verhältnis zu Israel, der Sorte "wenn überall Nazis an die Macht kommen ist Israel der letzte Ort an den ich hin kann".
Die Quelle dafür ist z.B. auch dass jüdische Menschen regelmäßig (krass priviligierte) spirituelle Reisen nach Israel machen
Und ich denke hier auch an bürgerliche Menschen die den rassistischen Status Quo erhalten - Klar hab ich ein Bisschen Hass auf ihre Privilegien (wie bei allen Bürgis), aber dennoch kann ich ihre Emotionen verstehen.
Israel ist auf emotionaler Ebene ein Zuhause, wenn das Leben den Bach runter geht. Sicherlich basiert es auf Kolonialismus und ich würde auch zustimmen, dass z.B. die USA, Canada und Deutschland kein Existenzrecht haben. Aber Israel hat eben im Machtverhältnis Antisemitismus eine besondere Bedeutung.
DaWoDerPfefferWächst mag das.
Mohnblumengesang (ALT)
Als Antwort auf Mohnblumengesang (ALT) • • •Beim Lesen deines Threads hatte ich das Gefühl, das du das Gefühl hast dass Nazi-Deutschland ein Problem von Deutschland ist (im sinne von "arabische Statten haben damit nix zu tun, also übertragt nicht eure Schuldgefühle auf uns[palästina]) oder so. Grob vereinfacht.)
Jedenfalls wollte ich dich darauf hinweisen, dass wenn ich mich richtig erinnere, die Nazis in diversen arabischen Staaten so Radioprogramme gemacht haben bzw iwie Kooperationen in der Hinsicht mit der Idee Judenhass auf diese Art und weise zu exportieren (war aus ihrer Sicht ja ein globales Problem).
Mein Verständnis ist, dass aufgrunddessen Antisemitismus von z.B. Iran oder so sehr sehr stark angestiegen ist und das das somit zusammenhängt, dass der Iran die Hamas finanziert und sie darüber Israel auslöschen wollen
DaWoDerPfefferWächst mag das.
Mohnblumengesang (ALT)
Als Antwort auf Mohnblumengesang (ALT) • • •Zudem: bezogen auf diesen Post hier: mastodon.social/@DaWoDerPfeffe…
Mein Gefühl ist, dass du einen Punkt reproduzierst den ich im Buch "Gojnormativität: Warum wir anders über Antisemitismus sprechen müssen" von
Judith Coffey und Vivien Laumann gelesen hatte.
Sie beschreiben, dass die politischen Kämpfe sich aktuell häufig auf BIPoC vs weiße Menschen konzentrieren und dementsprechend im groben das Machtverhältnis Rassismus betreffen. Also auf theoretischer Ebene gab es bisher nie wirklich einen passenden Begriff für nicht-jüdische Menschen der z.B. die entsprechung für "weiß" im Machtverhältnis Rassismus ist.
Kurz gesagt: du reduzierst jüdische, schwarze Menschen auf ihre Rassismus-Erfahrungen - ich glaube, weil deine Analyse von Rassismus und Antisemitismus eine andere ist wie die meine.
Gedanke ist noch nicht abgeschlossen aber ich muss los.
DaWoDerPfefferWächst mag das.
Mohnblumengesang (ALT)
Als Antwort auf Mohnblumengesang (ALT) • • •DaWoDerPfefferWächst mag das.
DaWoDerPfefferWächst
Als Antwort auf Mohnblumengesang (ALT) • •@Mohnblumengesang (alle) @DaWoDerPfefferWächst:mastodon:
Vielen Dank für deine Einlassungen, ich werde erstmal Schlafen und erst morgen irgendwann antworten. Aber schreib ruhig weiter wenn Dir noch mehr Punkte einfallen, es rennt ja nicht weg und hier muss nichts synchron ablaufen.
DaWoDerPfefferWächst
Als Antwort auf Mohnblumengesang (ALT) • •@Mohnblumengesang (alle)
Ich bin mir noch nicht sicher wie ich am besten reagiere oder ob überhaupt auf die einzelnen Punkte eingehe, vermutlich werde ich dies, aber zu einem späteren Zeitpunkt.
Jetzt erstmal nur dies:
Alles was meist von weißen Menschen oder (westlichen!) Juden zum Thema Israel gesagt wird, basiert typischer Weise auf einer weißen, euroZentrischen, kolonialRassistischen Sicht, bzw zumindest von dem Standpunkt aus dem Globalen Norden (~10% der WeltBevölkerung) heraus und oft "White Gaze" kombiniert mit "White Guilt".
Die meisten Stimmen der religiösen Juden, welche die Nazis ermordet haben, stehen ja nun nicht mehr zur Verfügung ihre Sicht der Dinge mitzuteilen. Aber die paar religiösen Juden, die es heute sehr wohl noch tun, Israel für deren Rassismus sowie SiedlerKolonialismus verdammen und den KolonialStaat Israel beseitigt sehen wollen, werden von der extrem lauten Propaganda Israels viel zu effektiv übertönt!
Zionisten wollen es der Welt weiß machen, daß Zionisten die einzigen seien, die für alle Juden sprächen — was natürlich gar nicht stimmt, außer für eine Mehrheit der Wählerschaft in Israel … welche jetzt auch noch zu Teilen die Zionisten direkt durch Demonstrationen angreifen und in den Rücken fallen.
Ich habe einen eher globalen Blick darauf bzw bin eher geneigt den Standpunkt des Globalen Südens zu Favorisieren, welcher bis zu ~90% der WeltBevölkerung ausmacht.
Die jüdische Population der Welt erreicht z.Zt. vielleicht gerade mal etwa 2 Promille der 8 Milliarden, was nicht bedeuten soll, daß das Schicksal der Juden unwichtig sei, aber hier gerade sehr wohl von mir ins Verhältnis der Wichtigkeiten gesetzt wird. Trotzdem wird über das Wohlergehen von Juden gesprochen, als hätten sie eine 20%ige Wichtigkeit und dies basiert sowohl auf einem schlechten Gewissen der weißen Deutschen, welche 6 Millionen andere weiße Deutsche, weiße Polen, weiße Sonstewas, die alle der Religion Judentum folgten, industriell ermordet haben, als auch einer extrem effektiven PropagandaMaschinerie, die aus Israel die Welt überflutet und die Tonlage der Nachrichten bestimmt.
Um es noch einmal zu betonen: der Grund warum 6 Millionen ermordete Juden im Globalen Norden so relevant sind, ist eben der FAKT, daß es sich um WEISSE gehandelt hat (die zugegebener Maßen rassifiziert worden sind) und alle der selben Religion angehörten.
Eine ähnliche emotionale Beteiligung zeigt sich bei dem Angriff auf die WEISSE Ukraine, eine Fähigkeit MitFühlen zu können, welche offensichtlich nichtExistiert, wenn es um AngriffsKriege gegen "Primitive" BIPoC und deren Länder geht oder Konflikte im Globen Süden, welche auf den Folgen des Kolonialismus und der Zerstörungen von Kultur durch Colonizer basieren oder gar ganz direkt Folgen von ekonomischen Assassinationen bzw der ganz bewussten Finanzierung von Dissent um Länder und ganze Kontinente im imperialistischen Interesse des Globalen Nordens zu Destabilisieren!
Dieses Ungleichgewicht in den emotionalen Zusammenhängen hat ganz klar rassistische Gründe, denn gäbe es diese nicht, würden die 100+Millionen ermordeten Natives in NordAmerika zumindest ähnliche Reaktionen hervorrufen müssen wie die Ermordung von 6 Millionen Juden. Dem ist aber keineswegs so und die vielen hunderte Millionen Tote in direkter Folge der kolonialen Eroberungen durch Europäer und hunderte Millionen Tote während der kolonialen BesatzungsZeiten durch Europäer, sind weißen auch keinen Gedanken wert … all die geraubten Güter und Werte schon gar nicht.
Wer nun sagt, daß diese 6 Millionen Juden ja doch innerhalb einer sehr kurzen Zeit ermordet worden sind, dem antworte ich: Leopold II von Sachsen-Coburg und Gotha, Belgiens König hat in ähnlich kurzen Zeiträumen mehr als 12 Millionen Afrikaner ermordet — was weiße einen scheiß schert, ja die meisten weißen nicht einmal davon wissen und davon wissen wollen, schon gar nicht.
Es geht mir hier nicht darum LeidensKonkurrenz zu Betreiben oder zu Vergleichen wer mehr Tote zu beklagen hat, sondern darum, daß eine tatsächlich nüchterne und Tatsachen basierte Betrachtung von Israel einfach mal gar nicht möglich ist, solange weiße Argumente komplett auf EINSEITIGEN, rassistischen Betrachtungsweisen ihrer eigenen Taten und die Welt, auf durch Propaganda manipulierten Emotionen basieren, sowie das Leben weißer als wertvoller ansehen als das von BIPoC.
Denn wenn dies die Basis von Diskussionen ist UND die Einbildung, daß Kolonialismus und die imperialen Interessen des Westens in Bezug auf die weiße Kolonie Israel hier keine Rolle spielen würden — dann ist dies gelogen und einfach gar kein Austausch auf Augenhöhe jemals möglich.
Wer darauf besteht, daß ein gewaltsam errichteter Staat von weißen Ashkenazi in einer Kolonie(!) ein Existenzrecht hätten und auch damit das Recht ungestraft fortgesetzt zu Unterdrücken, Rauben, Siedeln und Ermorden wen und wo sie wollen, der ist einfach nur rassistisch.
Im Umkehrschluß: wer sagt "beide Seiten" dürfen nicht gewalttätig sein, ignoriert nicht nur die MachtUngleichheit, sondern hat auch die gleiche Denke wie Rassist Trump darauf: "Fine People on Both Sides".
Gefangene und Unterdrückte haben die verdammte Pflicht da auszubrechen, sich von ihren Colonizer Peinigern zu Befreien und wer diese versucht aufzuhalten oder in den Weg stellt, muss eben auch mit entsprechenden Folgen rechnen.
Aber, wir wissen doch wie es ausgehen wird, nämlich wie immer: die weißen Ashkenazis werden jede Menge Bomben werfen, wieder Tausende Palästinenser Ermorden … bis hin zu die Gelegenheit jetzt Nutzen, Gaza und die vielen kleinen verbleibenden palästinensischen Inseln in der WestBank dem Erdboden gleichzumachen, zurück in die Steinzeit zu Bomben; was natürlich auch für die dann folgende Besiedlung durch rechtsKonservative bis faschistische Ashkenazi-Siedler überaus praktisch ist, denn warmer Abriss verringert den späteren Aufwand.
Die westliche Welt wird sagen: "das ist zwar gar nicht gut, wir mögen das nicht, ihr wart da aber ganz böse Ashkenazis und es lässt uns hypokritisch aussehen, aber ihr habt trotzdem unsere Unterstützung und unseren christlichen Segen!"
Heimlich denken sich die weißen Herren"Menschen" des Globalen Nordens aber leise für sich selbst:"Macht diese 'Primitiven' Platt."
… oder es wird mal wieder alles "ruhig" nach dem vielen Bomben, Morden, Einsperren und Verschwinden lassen und die westliche Welt hat mal wieder ein weiteres Beispiel dafür, daß Palästinenser ganz schlimme Terroristen seien und verdient hätten was mit ihnen passiert — ganz so wie die vielen Milliarden "Primitiven" des Globalen Südens die letzten 500+Jahre lang, es durch den Kolonialismus der Europäer verdient hätten.
Denn DAS ist es worum es hier geht, zumindest aus der Sicht des Globalen Südens.
DaWoDerPfefferWächst
Als Antwort auf DaWoDerPfefferWächst • •@Mohnblumengesang (alle)
Hier ein sehr schönes Beispiel dafür, wie der "Antisemitismus"-Vorwurf auch bei einfacher Darlegung von Fakten und OutCall von KolonialRassismus zur Waffe gemacht wird und wahrscheinlich bei den weißen deutschen Moderatoren Erfolg haben wird.
Edit: Wie erwartet wurde dem "Antisemitismus"-Vorwurf stattgegeben; der Post ist verschwunden.