@mschoe Es müßten halt Poller schon gleich zu Beginn der Platzquerung stehen, da wo das rote anfängt, und nicht erst auf den letzten 10m vor der Ampel. Aber der TÄNKMARLSCHOTZ des Platzes...
Das Foto zeigt, dass der letzte Poller nicht berührt wurde. Aber auch, dass das Fahrzeug sehr wohl in den Radfahrerbereich geraten ist, fast vollständig.
Edit: PS: Sollte sich jemand bei der Planung gedacht haben, die Poller würden den Bereich des Fahrsteifens nach Ende des roten Belags schützen, so wurde er/sie widerlegt.
@herrmannpierre @MSK ich würde nicht sagen der ist trotz Poller auf den Radweg geraten sondern war entweder am ersten Poller über die Hälfte drauf oder auf wollte spontan auf die "Rechtsbbiegerspur" weil das Navi "jetzt rechts" befohlen hat.
@matthias_aus_b @herrmannpierre Rennstrecke ist ein schönes Stichwort: ich könnte mit gut vorstellen, dass hier nicht nur Müdigkeit und Unvernunft zum Mord an den Pollern führte sondern auch ganz viel Dummheit und Geschwindigkeitsüberschreitung.
@MSK @matthias_aus_b @herrmannpierre Der kam aus der kneipenlastigen ,mit #nurmakurz "2.Reihe gespickten Oranienstraße und glaubte, jetzt auf dem PLatz endlich mal Gas geben zu können, obwohl die rechten 2/3 der Fahrbahn rot angemalt sind...👹 Machen sie am🤨 😠 😡 Wittenbergplatz nach dem Tauentziengedrängel auch gern...
@MSK @matthias_aus_b Poller kann man nicht ermorden und ein Sachschaden sollte auch nicht überbewertet werden.
Jedoch kann man täglich lesen und leicht nachvollziehen was passiert, wenn noch andere, weniger geschützte Verkehrsteilnehmer zu Fuß, mit Kinderwagen oder Fahrrad betroffen sind. Ich gehe aber in dem Fall davon aus, dass die nächtliche Stille und freie Fahrbahn dazu eingeladen hat, was am Tage bei Verkehr nicht begangen worden wäre.
@herrmannpierre @matthias_aus_b Poller kann man nicht ermorden aber über Autos wird gesprochen und für die gefochten als wären es Menschen. Ich kenne sehr viele Autofahrende die ihrem Blech sogar Namen geben.
Wenn man Gegenstände derart vermenschlicht kann man auch Poller ermorden.
@MSK @matthias_aus_b Ermorden hat einen eindeutigen juristischen Einschlag. Killen wird umgangssprachlich viel weniger eindeutig verwendet. Das ist die Logik dahinter.
Sprachliche Mittel sind natürlich erlaubt, sollten aber gezielt und verständlich eingesetzt werden. Mir erschließt sich die Bezug zum Liebhaberobjekt Auto nicht.
Wer mit einer solchen rollenden Waffe Einzelrennen fährt , nimmt alle Tatbestandteile von Mord in Kauf. Drum gibts ja seit ein paar Jahren den Paragraphen.
Danke aber für rechtliche Fragen, konsultiere ich dann doch lieber Anwälte, weil die nämlich erstens Ahnung vom Fach haben und Sachverhalte differenziert behandeln statt ihrer vorgefertigten Meinung nach zu pauschalisieren.
Wo kein Mensch gestorben ist, kann es auch kein Mord gewesen sein. Allein die Tatsache eine schweres Fahrzeug zu fahren, ist keine niedere Absicht. Zu schnell fahren kann auch mit Fahrrad töten. Also nein, weder erforderliches noch hinreichendes Merkmal.
@matthias_aus_b @herrmannpierre An der ganzen Szenerie zeigt sich ein noch viel größeres und schwereren Problem: ich vermute mit einem Kleinwagen wäre mindestens die Poller 3-5 unversehrt geblieben und damit auch der Schaden für die Allgemeinheit deutlich geringer. Aber, nein, es muss ja immer ein mutmaßlich über 2 Tonnen schweres scheiß SUV sein. Ich hasse diese Dinger.
@MSK @matthias_aus_b Kleinwagen besitzen auch häufig nicht die Motorisierung, die erforderlich ist, in der Stadt die für sowas nötige Geschwindigkeit zu erreichen. Man könnte sich also auch über die übermäßige Leistung der Fahrzeuge aufregen. Tatsache ist, dass es eigenes Fahrverhalten ist, das aus einem Fahrzeug eine Waffe macht, in diesem Fall mit Vorsatz.
@herrmannpierre @matthias_aus_b Der Gesetzgeber und das Kraftfahrtbundesamt haben alle Mittel in der Hand selbst im Falle des Vorsatzes den Schaden an der Allgemeinheit geringer zu halten indem solche schweren und übermotorisierten Geschosse gar nicht erst eine Typenzulassung erhalten. Und schaden von seinem Volk abzuwenden ist das oberste Gebot des Staates.
Nicht in dem Ausmaß womöglich. Vorhin wurde festgestellt, dass ein VW Golf nur 130 kg leichter ist. Das war auch mal ein beliebtes tuning Objekt. Aber Hauptsache das Weltbild ist schön einfach. Egal, darf ja jeder seinen Senf dazu geben. Dafür haben wir Mastodon/soziale Medien ja. @berlin_radler @MSK @matthias_aus_b @wikinaut
@daniel_tietze das Auto ist ein Audi Q2, von der Größe her zwischen Polo und Golf. Kleinwagen nennt man sowas heute nicht mehr, aber groß und schwer ist es nicht.
Schön, dass du woanders was gesehen hast und jetzt versuchst es selbst zu machen. Durch Nachahmung lernen ja schon Babys. Jetzt noch ein bisschen Übung dann wirds auch besser.
Was wäre denn deine Formulierung? Vielleicht kann ich von dir lernen.
Die Perspektive zeigt deutlich: Daneben paßt links easy ein Bus durch. Hätte er ( & Radlys) an der kommenden Ampel eine eigene Grünphase, könnte das gesamte rote Feld für Rad & Bus vor MlV geschützt werden. wurde aber bei der PLanung der PLatzgestaltung "übersehen"...
So wie die immer noch fehlende geschützte Radweg- Fortsetzung im dann folgenden Nadelöhr Richtung Moritzplatz, zugunsten von Stehbechplätzen👹 👹 👹 @GrueneXhain
pedestrian cyclist
Als Antwort auf Wikinaut • • •teilten dies erneut
fedibikes_berlin group und axebos haben dies geteilt.
rita
Als Antwort auf pedestrian cyclist • • •@odoruhako ...und ein Bezirksamt und ein Senat das den Willen hat neue Poller aufstellen zu lassen.
@wikinaut Ist das ein Ergebnis von Vandalismus?
@fedibikes_berlin @berlin_radler
teilten dies erneut
fedibikes_berlin group und axebos haben dies geteilt.
@MiBro54517
Als Antwort auf rita • • •bz-berlin.de/berlin/friedrichs…
Berlin-Kreuzberg: Audi-Fahrer mäht Poller am Oranienplatz um
Dirk Böttger (B.Z. – Die Stimme Berlins)fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
Mer-fOKxTOwl
Als Antwort auf pedestrian cyclist • • •fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
berlin_radler😷🐘
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •axebos hat dies geteilt.
Jonas
Als Antwort auf Wikinaut • • •#Duisburg
fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
me·ta·phil, der
Als Antwort auf Wikinaut • • •.& Daniel Tietze ; mag das.
Wikinaut
Als Antwort auf Wikinaut • • •I ❤️ U
teilten dies erneut
fedibikes_berlin group, Thijs Lucas und zugverlæssig haben dies geteilt.
Matthias aus B
Als Antwort auf Wikinaut • • •fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
berlin_radler😷🐘
Als Antwort auf Matthias aus B • • •Hast du das Foto der verwendeten ( & aufgespießt darauf gescheiterten) RollWaffe nicht gesehen?
fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
Solar Pierre
Als Antwort auf berlin_radler😷🐘 • • •fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
MSK_Radler_Bln
Als Antwort auf Solar Pierre • • •Berlin-Kreuzberg: Audi-Fahrer mäht Poller am Oranienplatz um
Dirk Böttger (B.Z. – Die Stimme Berlins).& Daniel Tietze ; mag das.
fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
Solar Pierre
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • • •Das Foto zeigt, dass der letzte Poller nicht berührt wurde.
Aber auch, dass das Fahrzeug sehr wohl in den Radfahrerbereich geraten ist, fast vollständig.
Edit: PS: Sollte sich jemand bei der Planung gedacht haben, die Poller würden den Bereich des Fahrsteifens nach Ende des roten Belags schützen, so wurde er/sie widerlegt.
Matthias aus B
Als Antwort auf Solar Pierre • • •MSK_Radler_Bln
Als Antwort auf Matthias aus B • • •.& Daniel Tietze ; mag das.
berlin_radler😷🐘
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • • •Der kam aus der kneipenlastigen ,mit #nurmakurz "2.Reihe gespickten Oranienstraße und glaubte, jetzt auf dem PLatz endlich mal Gas geben zu können, obwohl die rechten 2/3 der Fahrbahn rot angemalt sind...👹 Machen sie am🤨 😠 😡 Wittenbergplatz nach dem Tauentziengedrängel auch gern...
Solar Pierre
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • • •@MSK @matthias_aus_b
Poller kann man nicht ermorden und ein Sachschaden sollte auch nicht überbewertet werden.
Jedoch kann man täglich lesen und leicht nachvollziehen was passiert, wenn noch andere, weniger geschützte Verkehrsteilnehmer zu Fuß, mit Kinderwagen oder Fahrrad betroffen sind. Ich gehe aber in dem Fall davon aus, dass die nächtliche Stille und freie Fahrbahn dazu eingeladen hat, was am Tage bei Verkehr nicht begangen worden wäre.
MSK_Radler_Bln
Als Antwort auf Solar Pierre • • •@herrmannpierre @matthias_aus_b Poller kann man nicht ermorden aber über Autos wird gesprochen und für die gefochten als wären es Menschen. Ich kenne sehr viele Autofahrende die ihrem Blech sogar Namen geben.
Wenn man Gegenstände derart vermenschlicht kann man auch Poller ermorden.
.& Daniel Tietze ; mag das.
berlin_radler😷🐘
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • • •Wir lieben unsere Poller und geben besonderen auch Namen. Daher ist die Verwendung von #Pollermord durchaus berechtigt.
.& Daniel Tietze ; mag das.
Solar Pierre
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • • •@MSK @matthias_aus_b
Ich finde es widersinnig, sich an das Verhalten anzugleichen, das man kritisiert.
Man kann Poller killen, aber nicht ermorden.
MSK_Radler_Bln
Als Antwort auf Solar Pierre • • •@herrmannpierre @matthias_aus_b ich greifen Schwachsinn gelegentlich auf um ihn zu verdeutlichen.
Durchaus ein legitimen sprachliches Mittel.
Killen kann man einen Poller?
to kill (engschlich) bedeutet töten/ ermorden.
Jetzt verwirrt mich deine Logik vollends
Solar Pierre
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • • •@MSK @matthias_aus_b
Ermorden hat einen eindeutigen juristischen Einschlag. Killen wird umgangssprachlich viel weniger eindeutig verwendet. Das ist die Logik dahinter.
Sprachliche Mittel sind natürlich erlaubt, sollten aber gezielt und verständlich eingesetzt werden. Mir erschließt sich die Bezug zum Liebhaberobjekt Auto nicht.
berlin_radler😷🐘
Als Antwort auf Solar Pierre • • •.& Daniel Tietze ; mag das.
Solar Pierre
Als Antwort auf berlin_radler😷🐘 • • •Danke aber für rechtliche Fragen, konsultiere ich dann doch lieber Anwälte, weil die nämlich erstens Ahnung vom Fach haben und Sachverhalte differenziert behandeln statt ihrer vorgefertigten Meinung nach zu pauschalisieren.
Wo kein Mensch gestorben ist, kann es auch kein Mord gewesen sein. Allein die Tatsache eine schweres Fahrzeug zu fahren, ist keine niedere Absicht. Zu schnell fahren kann auch mit Fahrrad töten. Also nein, weder erforderliches noch hinreichendes Merkmal.
MSK_Radler_Bln
Als Antwort auf Matthias aus B • • •Ich hasse diese Dinger.
.& Daniel Tietze ; mag das.
Solar Pierre
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • • •Kleinwagen besitzen auch häufig nicht die Motorisierung, die erforderlich ist, in der Stadt die für sowas nötige Geschwindigkeit zu erreichen. Man könnte sich also auch über die übermäßige Leistung der Fahrzeuge aufregen.
Tatsache ist, dass es eigenes Fahrverhalten ist, das aus einem Fahrzeug eine Waffe macht, in diesem Fall mit Vorsatz.
MSK_Radler_Bln
Als Antwort auf Solar Pierre • • •.& Daniel Tietze ; mag das.
berlin_radler😷🐘
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • • •25 Pferdestärken reichen für PKW völlig. Alles andere sollnse mit Hellikoppter oder Zug erledigen
.& Daniel Tietze ; mag das.
.& Daniel Tietze ;
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • •Die Kosten für die Reparatur an öffentlichen Eigentum zahlt zunächst mal die Versicherung. Wenn sie Fahrlässigkeit nachweisen kann, holt sie sich das vom Fahrer wieder.
mögen das
berlin_radler😷🐘 und Matthias aus B mögen das.
fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
.& Daniel Tietze ;
Als Antwort auf MSK_Radler_Bln • •Niemand mir einen Kleinwagen hätte einen solchen Scheiß verursacht.
fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
Solar Pierre
Als Antwort auf .& Daniel Tietze ; • • •@daniel_tietze
Nicht in dem Ausmaß womöglich. Vorhin wurde festgestellt, dass ein VW Golf nur 130 kg leichter ist. Das war auch mal ein beliebtes tuning Objekt.
Aber Hauptsache das Weltbild ist schön einfach.
Egal, darf ja jeder seinen Senf dazu geben. Dafür haben wir Mastodon/soziale Medien ja.
@berlin_radler @MSK @matthias_aus_b @wikinaut
ans
Als Antwort auf .& Daniel Tietze ; • • •.& Daniel Tietze ;
Als Antwort auf Solar Pierre • •😂 „geraten“ – wird hier jetzt auch schon so geredet, dass die Autofahrer gar nicht machen, sondern alles passiert einfach? Schicksal?
fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
Solar Pierre
Als Antwort auf .& Daniel Tietze ; • • •Schön, dass du woanders was gesehen hast und jetzt versuchst es selbst zu machen. Durch Nachahmung lernen ja schon Babys. Jetzt noch ein bisschen Übung dann wirds auch besser.
Was wäre denn deine Formulierung? Vielleicht kann ich von dir lernen.
@berlin_radler @MSK @matthias_aus_b @wikinaut
@MiBro54517
Als Antwort auf Matthias aus B • • •bz-berlin.de/berlin/friedrichs…
Berlin-Kreuzberg: Audi-Fahrer mäht Poller am Oranienplatz um
Dirk Böttger (B.Z. – Die Stimme Berlins)fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
berlin_radler😷🐘
Als Antwort auf Wikinaut • • •Die Perspektive zeigt deutlich: Daneben paßt links easy ein Bus durch. Hätte er ( & Radlys) an der kommenden Ampel eine eigene Grünphase, könnte das gesamte rote Feld für Rad & Bus vor MlV geschützt werden. wurde aber bei der PLanung der PLatzgestaltung "übersehen"...
So wie die immer noch fehlende geschützte Radweg- Fortsetzung im dann folgenden Nadelöhr Richtung Moritzplatz, zugunsten von Stehbechplätzen👹 👹 👹 @GrueneXhain
fedibikes_berlin group hat dies geteilt.
Thomas
Als Antwort auf Wikinaut • • •Immer diese Kampfradler auf ihren überelektromotorisierten Lastenrädern!
🤥
#Pollermassaker #Berlin
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Dani Nani
Als Antwort auf Wikinaut • • •#Berlinautofrei
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